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標題: [討論] 瑪利歐賽車Wii中,特技對時間紀錄影響的探討 [打印本頁]

作者: Boo    時間: 2013-7-13 17:32     標題: 瑪利歐賽車Wii中,特技對時間紀錄影響的探討

玩過的人都知道瑪利歐賽車Wii中多了特技這個動作,只要在跳台上甩一下Wii Remote就可用出來
做了特技,落地以後會加速
不過我一直很好奇特技對時間紀錄的縮短的幫助有多大,所以基於好奇心做了這研究XD
反正我也很閒,對這件事沒興趣的可直接按上一頁離開

原本是在「MKWii心得&介紹」這篇文章提出這問題,並做了一次簡單的實驗
那次實驗並沒有拿紙筆紀錄下時間,只是靠著記憶
這次我就把紙筆拿出來做一次實驗,後來發現實驗數據有點多
而且這個問題好像也有成為主題的價值,所以就以主題的形式發表了
(其實是順便增加自己處理數據還有分析問題的能力XD)
-----------------------------------------
在比較前必須解決一個問題,就是第一圈的時間紀錄會不會和其他圈有不同
因為第一圈多了一段要從0km/hr加速到正常速度的時間,還有起跑衝刺的影響,所以必須把變因考慮進去
為了減少變因,下面的實驗皆不使用衝刺蘑菇,並且用自動甩尾來剔除手動甩尾失誤的情況

所以第一次的比較用Luigi Circuit來做實驗,用以比較第一圈和其他圈的差距
取得的數據為:
第一組                    第二組                       第三組
Lap1:28.948         Lap1:28.703          Lap1:28.744
Lap2:28.303         Lap2:28.298          Lap2:28.356
Lap3:28.464         Lap3:28.299          Lap3:28.211


把這些數據取平均值:
Lap1:28.798
Lap2:28.271
Lap3:28.325


可以看出第一圈會比其他圈慢約0.5秒左右,所以接下來的數據第一圈的值都必須減掉0.5
--------------------------------------------------------
接下來用Moo Moo Meadows來研究用一次特技的影響,這條賽道有兩個跳台,只改變中間那個跳台的跑法
其他一律不變,第一圈中間的跳台用特技,第二圈使用跳台但不用特技,第三圈不使用跳台
這邊做四次實驗,數據是:
第一組                     第二組                      第三組                      第四組
Lap1:31.545         Lap1:32.043          Lap1:31.845          Lap1:31.600
Lap2:31.706         Lap2:31.559          Lap2:31.505          Lap2:31.116
Lap3:31.906         Lap3:31.216          Lap3:31.169          Lap3:30.858


取平均值,並以第一個實驗的結果處理一下
Lap1:31.258
Lap2:31.472
Lap3:31.287


從這結果看來,如果用跳台的話,用一下特技似乎可以縮短約0.2秒左右的時間,不過使用沒必要的跳台加上特技與直接開過去相比
幾乎沒什麼差距(0.029秒,幾乎沒影響,而且有可能是誤差)
----------------------------------------------------
最後研究在有很多跳台的賽道,特技的影響
這種賽道的首選自然是Mushroom Gorge,有很多的跳台,而且賽道沒什麼特殊的陷阱(只有最後面的栗寶寶,而且不怎麼有威脅性)
第一圈是全部的跳台都使用特技,第二圈只有落地時才用,第三圈則是完全不使用特技
數據如下:
第一組                    第二組                       第三組                      第四組
Lap1:43.340         Lap1:43.224          Lap1:43.384          Lap1:43.108
Lap2:42.965         Lap2:43.015          Lap2:43.030          Lap2:42.859
Lap3:44.256         Lap3:43.746          Lap3:44.318          Lap3:44.323


和第二個實驗做同樣的處理,會得到:
Lap1:42.764
Lap2:42.967
Lap3:44.161


依據第二個實驗的結果,第三圈會比第一圈慢是在預料之內
不過第二圈和第一圈相比就有些讓人不解,很多世界紀錄在這關的影片都是選用第二圈的跑法在加上衝刺板要用特技,這個在這次實驗中沒有納入
結果反而比第一圈慢0.2秒左右,也許找一天做世界紀錄的跑法和全用特技的比較看看?
----------------------------------------------------
現在來做總結
從第二次的實驗可以得出此結論
非必要的跳台不使用不會有太大影響,而踩上跳台時用特技會稍快一些

而由第三次實驗則可得出
經過必經跳台時,多使用特技可以增快速度,不論接下來會踩到跳台或是地面

可是應該就此定論所有賽道必經的跳台都要盡量使用特技嗎?我不認為
其他賽道亦有不同的地形,例如各個跳台間的高低差較大,可能會導致不同的結果

因為這個數據全部都是我自己取得的,可能個人技術會對結果有影響(比如跑法的穩定度)
如果能有其他人的數據做比較,這問題的結論應該就會較客觀

這次的研究就暫時到這裡,如果有時間可能會做一些其他賽道的@@

-----------------------------7/15更新分隔線-----------------------------
這次實驗以N64 Mario Raceway這條賽道來取數據
第一圈由於有起跑的影響,此圈不納入數據,只用第二圈和第三圈來實驗
(這次用手動甩尾,因為後來發現手動甩尾對穩定度的影響並沒有很大)
第二圈:使用終點前的隧道牆壁做特技      第三圈:不走終點前的隧道牆壁
除此之外跑法一律相同

第一組                    第二組                    第三組                    第四組
Lap2:41.307        Lap2:41.039       Lap2:40.588        Lap2:40.199
Lap3:41.272        Lap3:41.273       Lap3:40.469        Lap3:40.116


把數字取平均值,並且四捨五入到小數點後第三位
Lap2:40.783
Lap3:40.783

兩種跑法的時間完全一樣,當然數據可能有誤差(第二組較有可能)
而且在做多一點數據比較的話,應該還是會有差別

不過觀看其他三組數據,我猜差別不會太大,所以這次實驗應該還是可以得到此結論
非必經的跳台不使用不會有太大影響

這結論和前幾天的第二次實驗結論相同
有兩個實驗支持此結果,我認為「非必經的跳台不使用不會有太大影響」這句話是可以認同的

-----------------------------7/17更新分隔線-----------------------------
今天用GBA Bowser Castle 3這條賽道來探討一條賽道中,有多個跳台時,全部不用特技和全用特技的差別
此賽道途中有個地方有連續五個的跳台,這次即是將此處當成操縱變因
會選擇這條的原因除了有連續的跳台外,也是因為陷阱較單純(那些咚咚基本上不怎麼有威脅性)
第一圈和上次一樣不管他,第二圈全用特技,第三圈全不用特技
數據如下:
第一組                    第二組                    第三組                    第四組
Lap2:53.837        Lap2:53.778       Lap2:53.753        Lap2:53.612
Lap3:55.973        Lap3:55.892       Lap3:55.973        Lap3:55.598

一樣取平均值並四捨五入至小數點後第三位
Lap2:53.745
Lap3:55.859

很明顯如果經過跳台,不使用特技的話會減慢速度(我實際在跑的時候也覺得沒用特技比較慢)
數據顯示在這賽道裡面共慢了2.114秒,平均下來每個跳台會相差約0.4秒左右
所以結論就是
當使用跳台的時候,最好使用特技

這個結論和以前的結論是相同的,所以此句話有兩個實驗結果支持
所以可信度又更高了一些

-----------------------------7/22更新分隔線-----------------------------
這次用DK Summitt做實驗,以前的研究都沒有探討「使用單一個有加速板的跳臺」對時間紀錄的影響
所以這次就是要來探討這個問題,DK Summitt被大砲發射後有個跳臺就有加速板,這次將此處當操縱變因
第一圈不考慮;第二圈在有加速板的跳臺上用特技;第三圈同樣走有加速板的跳臺但是不使用特技
數據如下:
第一組                    第二組                    第三組                    第四組
Lap2:46.844        Lap2:47.409       Lap2:47.013        Lap2:47.469
Lap3:47.260        Lap3:47.861       Lap3:47.548        Lap3:47.216

取平均值並四捨五入至小數點後第三位
Lap2:47.184
Lap3:47.471

兩個數值相減後,為0.287秒,所以這次實驗的結果中,在有衝刺板上的跳臺用特技會比不用快約0.3秒左右
得到的結論還是一樣:「當使用跳台的時候,最好使用特技
現在有三個實驗結果支持這個論點了

而且還得知不論跳臺有沒有衝刺板,用特技都會快一些

-----------------------------7/24更新分隔線-----------------------------
這次又用GBA Bowser Castle 3這條賽道來研究,研究的是「該不該使用非必要的衝刺跳台」
一開始因為這條賽道用衝刺跳台耍特技後常常會撞牆所以沒研究,不過後來找到解決的辦法了@@

和以前一樣,第一圈都不納入考慮,第二次用衝刺跳台(用特技),第三次略過不用
數據如下
第一組                    第二組                    第三組                    第四組
Lap2:56.507        Lap2:56.379       Lap2:56.340        Lap2:56.123
Lap3:56.326        Lap3:55.986       Lap3:56.012        Lap3:55.852

平均值為:
Lap2:56.337
Lap3:56.044

兩個值相差0.293秒,大約是0.3秒,不用跳台比較快
所以至少在這條賽道,並且玩家使用的為汽車的情況下,衝刺跳台並不適合用

我沒用機車實驗,所以機車的話情況會不會改變目前不知情
因為汽車用那跳台+特技後,甩尾會靠近外側(已經接近牆壁),如果不用就可以貼著內圈甩尾
這點有可能造成差距

所以有人願意提供機車的研究結果我會很高興的XD(←不擅長用機車)

[ 本帖最後由 Boo 於 2013-7-24 17:05 編輯 ]
作者: Spring    時間: 2013-7-14 07:27

我雖然只有研究蘑菇叢林,但是我找出了一個那關中特技對時間的影響:
在進入山洞前的那2個磨菇跳台、1個磨菇平台的那:
在跳上第一個磨菇跳台前,先往左偏一下在跳,跳上磨菇平台時(第2個磨菇)抓準時機使用獨輪特技,就能稍微跳得比平時高。由於第2個磨菇跳台(第3個磨菇)位置比較偏右,所以第2個磨菇跳台跳不到就會直接落地。但是這招會影響到時間!我用的這招後,成績進步了3秒!?可見第2個磨菇跳台不跳是會所短成績。也就是這個磨菇跳台最好不要做特技來延長浮空時間,甚至直接從蘑菇平台左側無視第二個磨菇跳台。
註:我指的"蘑菇"是以在進入山洞前的那3個為準,而不是以整個賽道為準。
作者: Boo    時間: 2013-7-14 11:48

今天又試了一次,不過這次沒用紙筆紀錄
這次第一圈不理他(變因比較多),只看第二圈和第三圈
第二圈是全用特技,第三圈落地前才用
結果還是一樣全用特技比較快...
下次我在試試看世界紀錄的用法(衝刺板上、落地前用特技)

[ 本帖最後由 Boo 於 2013-7-14 13:10 編輯 ]
作者: Spring    時間: 2013-7-14 12:26

引用:
原帖由 Boo 於 2013-7-14 11:48 發表
今天又試了一次,不過這次沒用紙筆紀錄
這次第一圈不理他(變因比較多),只看第二圈和第三圈
第二圈是全用特技,第三圈落地前才用
結果還是一樣全用特技比較快...
下次我在試試看世界紀錄的用法(衝刺板、落地前用 ...
什麼叫做"衝刺板前用特技"?是踏上衝刺板前用獨輪特技嗎?
---------------------
我最近也在試農場的那關。關於那個藍色跳台對時間的影響!結果如下:
有用那個跳台並做特技:29.4
有用那個跳台但沒做特技:29.8
沒用那個跳台:29.2
因此:這個跳台顯然是沒幫助的!既然要用跳台,就要做特技!因為特技跳得比較遠!
我上面指的是"大概"XD。不過既然要做數據討論,應該要詳細一點才對XD(我改天再更新)
------------------------
這個主題很值得討論!所以我幫你加好評度了!

[ 本帖最後由 Spring 於 2013-7-14 12:28 編輯 ]
作者: Boo    時間: 2013-7-14 13:13

我把衝刺板改成衝刺板上,這樣語意比較清楚了吧
至於特技當然是指跳起來甩Wii Remote那個
機車的獨輪就直接叫獨輪行走吧,比較不會搞混
作者: Spring    時間: 2013-7-14 16:21

我的新數據:我只算到百分位,因為太小會有誤差
數據調查:
瓦路易吉競技場:
都用特技:48.48(好巧合的數字)
不用特技:48.40
龜殼盃第2關(耀西的那個):
都用特技:26.01
不用特技:25.05
烏龜(不習慣用慢慢龜)的那個海角:
都用特技:55.94
不用特技:56.05
-----------------------
結果報告:
瓦路易吉競技場由於不用特技時某個急彎道會比較好過彎,所以會比較快。
耀西的那個由於跳台後有一個彎道所以用了特技造成往外偏。
烏龜海角原因不清(因為我有一個成績是走賽道外側的XD)
作者: Boo    時間: 2013-7-15 17:31

今天有更新,用N64 Mario Raceway來做實驗
詳情請自己觀看上面的文章

話說今天我也嘗試在蘑菇峽谷不使用山洞前的蘑菇跳台
和其他的跑法比較並沒有明顯變快@@
不過有可能是因為我是用汽車的關係= =
作者: 庫巴.Jr    時間: 2013-7-15 18:14

N64 Mario Raceway應該要用摩托車實驗
這關直線多
如果拿會獨輪的摩托車比較用特技或不用特技的差別應該會比較好
水管的地方如果不會LOW JUMP走的話我想是會比較慢

[ 本帖最後由 庫巴.Jr 於 2013-7-15 18:26 編輯 ]
作者: Boo    時間: 2013-7-15 18:25

我是覺得沒差,因為實驗的重點並不是盡快跑完賽道
而是要盡可能的減少不必要的改變(就是穩定度要夠高),只留下想要知道差別的部分
所以用不用機車其實並沒有很大的關係
(而且我自己用機車也比較不穩定,用來做實驗等於多了更多變因要控制)

至於LOW JUMP這種技巧我不會用,所以不會在考慮範圍內
不過由於滯空時間大幅減少,所以較快應該是很正常的事?
作者: Spring    時間: 2013-7-15 18:57

引用:
原帖由 Boo 於 2013-7-15 18:25 發表
我是覺得沒差,因為實驗的重點並不是盡快跑完賽道
而是要盡可能的減少不必要的改變(就是穩定度要夠高),只留下想要知道差別的部分
所以用不用機車其實並沒有很大的關係
(而且我自己用機車也比較不穩定,用來做實驗 ...
機車速度本來就不太穩定!只要稍微轉一下彎,速度就會縮短很多。http://www.ngamer.net/forum/viewthread.php?tid=10158&extra=page%3D1
--------------------
我的駕駛非常不穩定!很少能不失誤跑完全場!通常不是第3圈失誤就是第1圈就掛了...
我對特技的研究結果大概就是這樣:在大型的跳台做特技可以讓成績變快;但是要是在不必要的小跳台使用特技,雖然速度也不會有太大的影響,但是在小跳台跳越後不做特技會大幅度讓成績變差。
我想還是要繼續研究才會有更有需要的結果。
作者: Boo    時間: 2013-7-17 18:31

今天又有更新,用GBA Bowser Castle 3做實驗
詳情一樣是看上面

話說在實驗的時候還更新了自己的紀錄...
作者: Spring    時間: 2013-7-17 18:52

當使用跳台時最好要用特技
這也是我研究的結果。
但是如果只跳需要的跳台,是能讓成績變好的。
作者: Boo    時間: 2013-7-22 14:45

今天有更新,是研究在有衝刺板的跳臺上用不用特技的差別
可以的話我還想知道如果有個跳臺有衝刺板,但不是一定要用的時候
用不用跳臺對時間的影響,不過目前想不太到有什麼賽道正好有這種跳臺@@
作者: Spring    時間: 2013-7-22 14:54

引用:
原帖由 Boo 於 2013-7-22 14:45 發表
今天有更新,是研究在有衝刺板的跳臺上用不用特技的差別
可以的話我還想知道如果有個跳臺有衝刺板,但不是一定要用的時候
用不用跳臺對時間的影響,不過目前想不太到有什麼賽道正好有這種跳臺@@
衝刺跳台不是很多關都有嗎?
例如:農場那關就出現了啊!
作者: Boo    時間: 2013-7-22 15:01

農場那關不踩衝刺跳台的話,會走到草地上
這意味必須要用衝刺蘑菇或是繞遠路,不適合拿來實驗

雖然我可以想到不少關有這種跳台,可是很多都在賽道外面,不然就是走那跳台會繞遠路
目前想不太到那種在賽到中央的衝刺跳台(而且非必要使用)
只想到一個:GBA Bowser Castle 3
可是用那跳台耍特技後很容易撞牆= =
作者: Spring    時間: 2013-7-22 15:05

引用:
原帖由 Boo 於 2013-7-22 15:01 發表
農場那關不踩衝刺跳台的話,會走到草地上
這意味必須要用衝刺蘑菇或是繞遠路,不適合拿來實驗

雖然我可以想到不少關有這種跳台,可是很多都在賽道外面,不然就是走那跳台會繞遠路
目前想不太到那種在賽到中央的 ...
可以想想:按甩尾鍵跳過衝刺跳台?
你說的那關用跳台不會撞牆吧?
作者: 庫巴.Jr    時間: 2013-7-22 17:33

Bc3的跳台如果用汽車的確很容易撞牆
必須在特技前就甩尾
不過這樣又容易撞到咚咚
作者: Spring    時間: 2013-7-22 19:43

引用:
原帖由 庫巴.Jr 於 2013-7-22 17:33 發表
Bc3的跳台如果用汽車的確很容易撞牆
必須在特技前就甩尾
不過這樣又容易撞到咚咚
我用都不會撞牆。
使用任式切內彎就行了
作者: Boo    時間: 2013-7-23 16:01

剛剛玩了一下,發現我如果用Cheep Charger或是Booster Seat這兩台車
就算沒有在衝刺板前預先甩尾,用特技後也不會撞牆

推測可能是速度較慢或是操控性較高的關係
不管怎麼說,找到可以用來測試用不用衝刺板跳台對時間紀錄影響的方法了
最近有時間就來做@@
作者: Spring    時間: 2013-7-23 16:09

引用:
原帖由 Boo 於 2013-7-23 16:01 發表
剛剛玩了一下,發現我如果用Cheep Charger或是Booster Seat這兩台車
就算沒有在衝刺板前預先甩尾,用特技後也不會撞牆

推測可能是速度較慢或是操控性較高的關係
不管怎麼說,找到可以用來測試用不用衝刺板跳台對 ...
我用甩尾超爛的インターセプター來用也沒撞牆,時機問題吧?
------------------
衝刺跳台會讓車子在空中移動速度增加,應該最好要用。
但是某關用了好像成績會變差,似乎是香蕉盃第一關...
作者: Boo    時間: 2013-7-23 16:48

機車只要是內彎的甩尾應該都不會撞牆...
我是用汽車,理由前面就有說過了...

N64 Sherbet Land用衝刺跳台的話會變慢應該是很正常的事
因為要用那跳台必須繞遠路,當然選擇路徑短的速度會比較快
作者: 庫巴.Jr    時間: 2013-7-23 17:19

引用:
原帖由 Boo 於 2013-7-23 16:48 發表
機車只要是內彎的甩尾應該都不會撞牆...
我是用汽車,理由前面就有說過了...

N64 Sherbet Land用衝刺跳台的話會變慢應該是很正常的事
因為要用那跳台必須繞遠路,當然選擇路徑短的速度會比較快
話說boo你可以試試dry dry ruin嗎
那關有一大堆石柱和跳板,然後我覺得有些石柱滯空時間真的很長= =
作者: Spring    時間: 2013-7-23 17:46

引用:
原帖由 庫巴.Jr 於 2013-7-23 17:19 發表

話說boo你可以試試dry dry ruin嗎
那關有一大堆石柱和跳板,然後我覺得有些石柱滯空時間真的很長= =
某些時注的研究價值蠻高的!一般跳台開上去通常成績會變差,如果要用,最好用特技會好一點。
作者: Boo    時間: 2013-7-24 17:03

今天有更新,就是該不該使用衝刺跳台的部分
從這次的結果看來似乎是不要用比較好(至少GBA Bowser Castle 3是這樣)
不過我不知道用機車的話結果會變如何...

至於Dry Dry Ruin的話,看看情況
如果下星期前都沒出現這部分的研究的話,就別有太高期望
(下星期我就要暑期輔導了...而且若有幸可以取得路易吉洋樓2的話,會有不少時間花在這上面XD)

[ 本帖最後由 Boo 於 2013-7-24 17:06 編輯 ]
作者: Spring    時間: 2013-7-25 08:48

省時密技:如果你開上不必要的跳台,可以在衝上跳台的前一瞬間按甩尾鍵,就能減少浮空時間。衝刺跳台不算
-----------------------
我玩到沙漠遺跡那關,由於我不擅長控制跳台跳躍的方向,所以一到第三圈.....撞牆的撞牆,落水的落水......
死得很慘

[ 本帖最後由 Spring 於 2013-7-25 09:09 編輯 ]
作者: Boo    時間: 2013-7-25 12:05

剛剛試了一下Dry Dry Ruin
只弄出一組:
有用石柱:46.263
沒用石柱:44.674

我並非所有石柱都有踩,只有踩進入遺跡前的其中兩個+第三圈時有個彎道的其中一個(都是第三圈才踩石柱)

至於為什麼只弄出一組,是因為我被這關搞的很不爽
撞蝙蝠、踩到沙地、撞牆這類失誤一直發生(可能是我對這關不熟...)

所以,如果庫巴.Jr想對這條賽道的石柱了解更多,麻煩自己實驗吧(炸)
-------------------------------------------------------------------
基本上,之後應該是不會在對這些東西進行研究
原因之前有提到(暑期輔導)
作者: Spring    時間: 2013-7-27 07:34

引用:
原帖由 Boo 於 2013-7-25 12:05 發表
剛剛試了一下Dry Dry Ruin
只弄出一組:
有用石柱:46.263
沒用石柱:44.674

我並非所有石柱都有踩,只有踩進入遺跡前的其中兩個+第三圈時有個彎道的其中一個(都是第三圈才踩石柱)

至於為什麼只弄出一組,是 ...
我又去彩虹之路實驗了:第一個衝刺跳台汽車不使用特技速度會比較快;機車最好要做。
作者: Boo    時間: 2013-7-27 11:36

綜合這個實驗的話,應該可以得到這結論
如果衝刺跳台後有彎道,玩家用的又是汽車,用特技=自討苦吃XD
(也許一般跳台也一樣?)
作者: 庫巴.Jr    時間: 2013-7-27 11:39

引用:
原帖由 Spring 於 2013-7-27 07:34 發表

我又去彩虹之路實驗了:第一個衝刺跳台汽車不使用特技速度會比較快;機車最好要做。
汽車如果先使用甩尾再走跳台就要用特技了
除非你是走捷徑
作者: Spring    時間: 2013-7-27 13:54

引用:
原帖由 Boo 於 2013-7-27 11:36 發表
綜合這個實驗的話,應該可以得到這結論
如果衝刺跳台後有彎道,玩家用的又是汽車,用特技=自討苦吃XD
(也許一般跳台也一樣?)
因為汽車會側移,而且特技又會增加浮空時間




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